Ненависти к упёртым перфекциофотографам псто!!!

[halfhant]

Думаю, всем знакома ситуация, когда после какого-то мероприятия просишь исходники фотографий только для личного пользования, а в ответ получаешь "ойтамлажагоризонтзаваленобработатьнадо..." и.т.п. С одной стороны этот перфекционизм вполне понятен, конечно же среди пары сотен фотографий найдётся десяток хороших,которые можно подфотожопить и через пару-тройку месяцев выложить, доведённые до идеала. Да, это круто. Этим можно гордиться, ставить в портфолио, огребать лайки и.т.д, уж не знаю что там нынче ещё делают.
А вот с другой стороны, мне гораздо более интересны те самые 200 исходников, из которых, допустим, половину я удалю ибо не хочу их оставлять по какой-либо причине, но остальные 100 будут для меня субъективно в разы ценнее, чем вышеописанная выборка.

И вот сейчас МАССА фотографирующих личностей скажет "НЕЕЕТНИЗАЧТОЭТОЖЕНЕУДАЧНЫЕКАДРЫЫЫ"расрас!!адын1

Я с удовольствием посмотрю эту фотожоповыборку, но, держу пари, что для меня субъективно самыми ценными кадрами станут не вошедшие в выборку, а из выборки что-то окажется безынтересным.
И это ни в коем случае не призыв не фотожопить и вообще, но попытка донести мысль, что и те кадры, которые сочтены хозяином фотоаппарата неудачными для показа, могут быть просто отличными для других людей. Но если или-или, т.е. всегда получать отретушированную, вылизанную и красивую выборку, либо кучу исходников - мой выбор однозначен: необработанные исходники, без вариантов. И, ещё раз подчеркну, для частного использования.

ПримЕним тот же подход, например, к музыкальным записям. Фотогосподамы-перфекционисты, не смейте ходить на концерты, квартирники, выкиньте все аудиозаписи кроме студийных. И не смейте вообще просить играющих людей что-либо сыграть\спеть, ибо это нифига не идеально. Только в студийном качестве, со студийным звуком и с тщательно убранными при сведЕнии даже малейшими косяками! И неважно, что студийка может появиться очень нескоро, а может вообще не быть. Для вас - только обработанный звук со студии, где вас точно не было!!! И никаких записей, например, с квартирников, где вы были, а может даже подпевали-подыгрывали, или, не дай Ктулху, сами играли-пели - там звук с помехами, и качество гавно, и левого шума много...

Впрочем бывает ещё хуже - это когда уже несколько лет никаких фото нет, а необработанные НИКАГДАНИАТДАМПАТАМУШТАНИАБРАБОТАНО, а обработать мы уже не можем несколько лет...
Это, в частности, про то что, например, с Мора фотографий от некоторых личностей так и нет, несмотря на. Но это уже другая тележка.

Comments

[Дина_Мит]

Можешь меня в упертые записывать. Я больше даже своим не сливаю исходники. Не потому что не фотожабленные, а потому что есть рабочий процесс, и он штука в некотором роде интимная. Да, не только для модели, но и для того, кто снимает/записывает/еще что-то делает. Это как разговаривать весь вечеро по душам, а потом отдать кому-то запись разговора. Пофиг, что тому, с кем разговаривал - все равно не все, что было зафиксировано технически, этично оставлять в "логах". Так же и с исходниками фотографий - отдавать материал без цензуры нельзя (в том числе) по внутренним этическим соображениям. Ясен пень, я не зажимаю все фотки кроме "парадных", но все-таки что отдавать, а что нет - дело того, на чью репутацию в случае чего падет тень. И люди не просто так не отдают исходники, а по горькому опыту. И даже если ты не заслужил такого отношения и не косячил - это не значит, что люди должны рисковать. особенно те, кто потом не сможет прийти и тебе за косяк вломить. Это не желание выпендриться красивыми фоточками, а страховка от потенциально косячного поведения того, кому фотки отдаешь.
Кстати, чем больше я приобретаю фотографического опыта, тем лучше понимаю, на сколько это обоснованное правило - не отдавать исходники. Даже своим и хорошим людям (не говоря о том, что в жизни всякое может случиться и свои и хорошие люди таковыми могут перестать быть однажды, а тебе с твоей репутацией дальше жить).

[halfhant]

Дина_Мит, 1) а если я - участник\модель, то тоже не имею никакого права на исходники процесса? 2)а если съёмка вот нифига не приватная фотосессия специфичного формата, а, скажем, выезд на шашлыки, на котором самый страшный кадр - группа товарищей с дурацкими рожами? 3) ну и а если я участник сборища из п.2?

Т.е. твой случай специфически-частный, и в этом формате твоя точка зрения вполне понятна и резонна, при условии, что участники-таки получают фото в запрашиваемых объёмах, при соблюдении пожеланий всех заинтересованных сторон, причём первичны пожелания моделей после просмотра кадров.
И моя сабжевая тележка вот несколько не о потенциальном компромате и этике, а о сферическом в вакууме перфекционизме.

[Дина_Мит]

1) а если я - участник\модель, то тоже не имею никакого права на исходники процесса?

если это не оговорено в предварительной договоренности, то не имеешь. только на согласованные материалы. Уточню на всякий случай одну деталь: исходник - тот самый кадр в том формате и разрешении, в котором он был снят. Чаще всего речь идет не буквально об исходниках (про них вообще забудь и думать), а об изображениях, то есть, о картинках, сответствующих исходникам изображением, но не факт, что качеством. Правильнее называть их "копии" или "изображения" исходников (хотя копия может быть и копией файла, а не только изображения). Это две большие разницы как юридически, так и практически.

2)а если съёмка вот нифига не приватная фотосессия специфичного формата, а, скажем, выезд на шашлыки, на котором самый страшный кадр - группа товарищей с дурацкими рожами?

в таком случае, если ты (либо кто-то от твоего имени) за съемку не платил бертером на фографские нужны не отрабатывал, и тебе личноне не обещали слить все снятое по какой-то другой причине, то никто вообще ни кадра тебе не обязан. Ни обработанного, ни исходника, ни копии. Факт фотосъемки не обязывает кому-то предъявлять результат вообще. Даже в объеме заботы о высылке/выдаче фоток тебе не должны. И это вопрос не перфекционизва фотографа, а целесообразности - того, что фотки, которые он сделает для своих понтов, ему нужны (принесут какую-то пользу или удовлетворение), а делиться исходниками ему нужды нет совершенно. Это будет одолжением, которое он может сделать, а может и не делать - и не быть при этом скотиной.

Вопрос в том, на каких условиях и с какой целью снимал фотограф (или вообще не фотограф))). Он вообще мог снимать для своего удовольствия и не обязан делиться материалами ни с кем. Точно так же как ты не обязан сливать все, что наснимал бы на свой телефон или свою мыльницу, любому, кто попросил.
Если это был аккредитованный фотограф, он может иметь обязательства перед оргами мероприятия (теми, кто его позвал в качестве фотографа, даже если это была просто пьянка, даже не в дурацком). И тогда он тем более не может сливать исходники кому угодно через голову того, кто его звал (кто выступал "заказчиком" съемки).

[halfhant]

Ну если уж настолько закручивать, то я, как лицо, попавшее в кадр, имею на этот кадр права по умолчанию, а иначе господа фотографы, на кой вы тут мне нужны на наших шашлыках?

1) изначально мне неважно, исходник или картинка юридически - мне нужен графический файл, с достаточным для комфортного просмотра разрешением, для собственного пользования. Если это какая-то договорная серьёзная фотосессия, детали обсуждаемы, но если это самодеятельный кипиш "для себя" - то, как минимум, кадры со мной у меня должны быть все, причём если какой-то суровый компромат, то эти - только у меня. Ну и все остальные кадры, которые не были запрещены изображенными на них организмами. Также если у меня есть снятые кадры - при соблюдении этих же условий - делюсь с участниками. Более того, если снято уж совсем что-то суровое с точки зрения запечатлённого организма, то он вправе затребовать, чтобы фотограф выдал ему исходники\копии, но сам стёр их у себя, ибо см. твою же аргументацию выше.
2) в случае с шашлыками\игрой\прочим неприватным мероприятием - можно посмотреть с точностью до наоборот, я\мы даём фотографу материал для съёмок и, следовательно, или снимай и делись, или не снимай. А кто снимает и потом не делится с участниками\присутствовавшими, хотя он ничего не сделал для нас, чтобы вот так просто нас снимать - как раз та самая скотина и есть. Более того, зачастую мы ещё фотографу ещё и помогаем, встаём под объектив всячески... Т.е. это мы делаем ему одолжение. Так что одолжение это обоюдно. Тем более что никто не требует удалить все кадры - достаточно скопировать и поделиться с участниками мероприятия. Т.е. фотограф халявно, без затрат со своей стороны (покупка фотоаппарата - не тот случай) имеет с нас безвозмездно кадры для своих каких-то нужд, и, заметь, по нынешним временам, затраты по отдаче - только несколько секунд\минут, а уж никак не проявитель\закрепитель\красный свет\фотобумага\проявитель\закрепитель\сушка.

Кстати, одно тело припоминаю, которое как раз потому и перестали звать с собой - поехала с заявкой типа снимать, а потом фотографий нет от слова "совсем". На третий выезд девочка была прямым текстом послана с указанием причины: немотивированное жлобство.
И по той же причине, например, один человек, который снимал микусовский Мор и до сих пор кормит нас завтраками, мотивируя, что ниабработанныениатдам... который год обрабатывает. Вот лично мне будет неприятно увидеть это тело с объективом, направленным на меня, о чём не замедлю сообщить.

Ну и тут всё равно остаётся тонкий момент с честностью - если человек с фотоаппаратом не мудак - спокойно поделится по запросу с теми кто был в кадре\на мероприятии, оставив только себе по желанию свои личные кадры, где никого нет. Потом ведь любые кадры можно и отфотожабить и выставить на просмотр чтобы все ахнули.

[Дина_Мит]

2) в случае с шашлыками\игрой\прочим неприватным мероприятием - можно посмотреть с точностью до наоборот, я\мы даём фотографу материал для съёмок и, следовательно, или снимай и делись, или не снимай.

1) а ты, собственно, кто человеку, чтоб какие-то условия его съемки ему выставлять? Это орги мероприятия могут как-то ограничивать права на съемку, а твое милостивое разрешение как рядового участника вообще-то обычно не требуется. Даже морально! Думаешь, каждое дерево, облако, предмет или котэ, которое попало в кадр, может потребовать равных прав, потому что "оно было материалом"? С точки зрения ценности для съемки ты не принципиально отличаешься от прочих предметов, создающих образ/сюжет в кадре.

А кто снимает и потом не делится с участниками\присутствовавшими, хотя он ничего не сделал для нас, чтобы вот так просто нас снимать - как раз та самая скотина и есть

2) Это как раз с твоей стороны феерическое жлобство: "а чо он тут ходит, на меня смотрит/меня снимает, а я с этого ничего не имею?"
Для тебя ничего не сделал, чтоб иметь право снимать? а что, по твоему право снимать ему дает только тебе лично полезность? тебе кто-то что-то обязан сделать хорошее, чтоб иметь право рядом находиться и своими делами заниматься, тебя не трогая? Что, рядом не должно быть бесполезных людей, которые не приносят тебе лично пользы и по-твоему здесь лишние? А вы не охуели, товарищ сноб?
3) Знаешь, мне вот не раз нечто подобное предъявляли не как фотографу, а как бесполезному существу, мешающемуся под ногами большим и важным "равноправным" участникам. Типа, "а она что сделала для хип-хопа, чтоб с нами ехать и получать удовольствие/свою пользу с нашего мероприяития? а зачем мы должны ее тут терпеть, если она не приносит нам/мероприятию пользы?" Бывало так, что на самом деле я приносила пользу 5 участникам компании из 50 человек, и оставшимся 45 от меня не доставалось пользы вообще. Так вот, тебе не кажется, что фотограф едет приносить пользу (и делает это) тому, кто его звал, и ничем не обязан тебе? И что для его права присутствовать и снимать достаточно желания и заинтересованности кого-то другого из участников? И что в присутствии фотографа (а даже не в результате в виде фоток) может быть заинтересован кто-то другой?
А если орги или тот, кто фотографа звал, с него тоже не поимели фоток - это их проблемы, а не твои, и право возмущаться тоже их, а не твое.


Ты же сам приехал играть/бухать/получать удовольствие от мероприятия? Сколько угодно занимайся этим и получай свои плюшки, за которыми приехал. А заглядывать в чужой карман и считать плюшки, которые получает кто-то с того, как ты получаешь свои - вот это жлобство и есть. Ты ведь не позировать приехал. На публичном мероприятии не важно, снимает тебя кто-то "для своей пользы", без всякой для себя пользы или просто глядя на тебя дрочит и через это себе пользу получает - это не твое дело, кто и что таким образом имеет.

4) Вообще, если ты хочешь что-то с фотографа получить, с ним нужно договариваться об условиях на берегу. Не так, как ты "по умолчанию" считаешь, не ставить его перед фактом "или давай как я считаю нужным, или ты сволочь", а спрашивать сперва о тех условиях, которые фотографа тоже устроят. Возможно, у него тоже есть какие-то пожелания, которые ты должен будешь учитывать для того, чтоб он согласился на твои условия. А то как-то считать, что тебе должны и должны быть с тобой согласны прямо так, без возможности втавить свои 5 копеек в договоренность и уточнить условия - не вариант. Ты можешь прямо _заранее_ сказать: если ты мне потом фоток не дашь, я не хочу, чтоб ты меня снимал". Или заранее же договориться, что тебя можно снимать только за "и все исходники". Что-то мне подсказывает, что некоторые фотограыф могут согласиться, а некоторые предпочтут тебя не снимать. и последних будет больше, потому что _на таких условиях_ им съемка вообще нафиг не сдалась. Но если ты вслух свои условия не сказал - не жалуйся, что тебе чего-то недодали или там по срокам задержали.

Более того, зачастую мы ещё фотографу ещё и помогаем, встаём под объектив всячески... Т.е. это мы делаем ему одолжение.

Вот слушай, ты меня до глубины печенок поражаешь. Если тебе жалко этого "даром", так что может быть проще, чем этого просто не делать? Это "одолжение", то есть якобы "договор о том, что за твое позирование фотограф становится тебе что-то должен", существует только в твоем воображении. Ты получаешь удовольствие от процесса позирования взамен, а если не получаешь - не стоит этого делать тогда.

Вот представь себе, что на пьянке-шашлах-открытой игре рядом с тобой тусит какая-то девочка, которая просто на все смотрит, что-то в блокнотик себе записывает, иногда вопросы по ходу дела задает, что она журналистка и потом написала по событию рассказ или статью. По-твоему, она должна тебе обязательно выслать экземпляр и отдать все черновики и ксерокопию своего блокнотика, потому что писала про тебя тоже (ты тоже участвовал в том, про что она писала) в черновиках есть какие-то фразы, которые ты ей говорил и которые не вошли в рассказ, а тебе черновики кажутся ценнее, потому что там про тебя больше, хотя и черновых заметок? Или, например, человек ходил-ходил вокруг, ты ему даже пару раз в позу встал, а он потом нарисовал картину - ты думаешь, что имеешь право получить все его набороски и копию картины, потому что он же использовал тебя как материал? Ну ересь же полная! А фотограф ничем не отличается от писателя и художника, у него только инструмент другой и материалы не в рукописном виде. У него абсолютно те же самые права на свои материалы и на независимое ни от чьих пожеланий распоряжение ими, как у писателя.

Ты сильно заблуждаешься, если считаешь, что фотограф что-то имеет "с тебя" как с материала просто по факту съемки тебя-красивого. В том, что потом фотограф фоточки отфотожабит и все ахнут, не заслуга материала, а туева гора работы фотографа.
Хочешь таких же "девидентов" - бери фотоаппарат в руки и снимай. И посмотри, какие "плюшки" ты с этого получишь. И послушай потом, плюшек не получив, как ты кому-то, оказывается, еще и внезапно должен только потому что снимал.

5) А еще если сольешь исходники - послушай тонну критики и недовольства, какой ты говнофотограф, как мало хороших фот на сотню, что у кого-то рожа крива, жопа толста, горизонт завален, и вообще КГ/АМ. Один-два человека вроде тебя счастливо промолчат в тряпочку, а два десятка других, кто получит исходники, выскажутся, да еще не в лицо, а другим и за спиной. Фотографу зачем ради тебы рисковать своей репутацией и выслушивать все эти недовольства? Он с этого ничего не поимеет, кроме твоего хорошего отношения. А твоим хорошим отношением испорченную репутацию потом не поправишь. Риск фотографа ради твоего удовольствия того не стоит. Считай, что в данном случае ты страдаешь из-за тех мудаков, которым фотки давать череповато. Фотограф не обязан для тебя делать исключение и тебе на слово верить, что ты не такой, как 99% остальных. Поверь, для него твое слово без каких-либо гарантий не сильно весит. Ему такое же точно честное слово каждый первый дает. Как я уже говорила, с набегающим опытом я сама больше не верю на слово даже самым надежным людям. Я могу человеку собственную шкуру доверить, но исходники - не отдам.

[Дина_Мит]

читать дальше2

6) Т.е. фотограф халявно, без затрат со своей стороны (покупка фотоаппарата - не тот случай) имеет с нас безвозмездно кадры для своих каких-то нужд, и, заметь, по нынешним временам, затраты по отдаче - только несколько секунд\минут, а уж никак не проявитель\закрепитель\красный свет\фотобумага\проявитель\закрепитель\сушка.
Фотограф тратит на поездку/присутствие на мероприятии свои силы, время и внимание. И иногда деньги тоже (не всегда ему оплачивают расходы). И времени - дофига. Его затраты нифига не маленькие, хотя выражаются не в наличности. И ты не задумывался, сколько нужно вложить усилий, чтобы получить для тех самых полумифических "своих нужд" хотя бы один стоящий и нужный ему кадр? И что это за "свои нужды" - ты думаешь, это какие-то выгоды заставляют фотографа снимать? Ну-ну... это как быть потенциально миллионером. Теоретически, конечно, можно использовать любую съемку в свою пользу. Каждый когда едет, на это надеется. А практически - попробуй, получи эту выгоду сообразню вложениям в съемку. Чаше всего причина съемки называется "уболтали" или то же самое "потусить", что и у прочих. Ты пришел поиграл/побухал - выгоды кроме удовольствия от присутствия не получил, но и никому не должен. Фотограф пришел поснимал - по-твоему, он получил что-то кроме кучи бесполезных ему лично кадров? нет. А уже как бы должен? Все, что он с этого получит, будет результатом не "съемки", а его труда. Просто так сама съемка ничего не дает фотографу. Снимать мероприятия на некоммерческой основе - это не выгодно. Даже морально. Это может быть удовольствием, но не практически выгодным. Практически - это только затраты. Обернуть их себе в какую-то выгоду стоит дофига труда.

Правда, попробуй как-нибудь выйти "фотографом", побегать сутки по полигону, не играя, а пытаясь снять что-то более осмысленное, чем просто "тусящий народ", который на каждом мероприятии по сути одинаковый и тебе никто, и нтереса для тебя как фотографа сам по себе не представляет, и нафиг в кадре не нужет, вообще-то - попробуй из этого снять что-то, чтоб оно вообще стоило этого выезда и ты смог на этом хоть что-то поиметь потом для себя... причем, не один раз, а подряд на мероприятий десяток, чтоб скопилось фоточек штук так по 600- 800 необработанных с каждого события. С людьми, которые тебе тоже ничего хорошего не сделали и ты их знать не знаешь, а они считают, что ты им должен. Будет очень поучительно. На своей шкуре это прочувствовать - такое потребительское и жлобское отношение окружающих.
У любого фотографа (даже непрофессионала) мероприятий, куда его позовут "поснимать" (особенно без оплаты, в лучшем случае с возмещением расходов на проезд и еду) обычно больше, чем ему бы хотелось посетить "как мероприятие". А удовольствие совмещения мероприятия и съемки довольно сомнительно. Не заблуждайся, кто тут "халявщик" и кому это больше надо - это не фотограф (за очень редким исключением).
Да ладно, даже не сутками... поезди вон с Хоббитом, помотайся по двух-трехчасовым съемкам даже ролевых-концернтых мероприятий, даже по условно-платным... увидишь, что такое "станки-станки", сколько ресурса это жрет и насколько это "выгодно". Или просто поговори как-нибудь с хоббитскими репортажниками, которых он посылает на мероприятия, куда им это все уперлось..

То, что фотограф имеет (в том числе моральное) право бесплатно и всячески безвозмездно снимать репортаж (все, что видит) на открытых мероприятиях и тебе (как радовому посетителю-участнику, с которым он не заключал какого-либо соглашения отдельно)) за это ничего не должен - такова сложившаяся культура и традиции репортажной съемки (о которой и речь), нравится тебе это или нет. Эта культура существует безотносительно твоих представлений о "справедливости". А люди, которые придерживаются этих культурных норм - если и жлобы и сволочи пожизни (что тоже не исключено параллельно, ум дурости не помеха), то не потому что "исходников поджали". И не важно, фотограф профессионал или один из участников, который просто мимо с фотиком пробегал.

Может, где-то я и не очень политкорректно выражаюсь... и где-то вроде как на личности перехожу - это не тебе лично, а всем аналогично думающим в твоем лице имеется в виду... но по смыслу если мне не веришь - спроси кого-нибудь из тех, кто снимает сам, например, Камиллу, что она думает про твое "или должны, или не снимайте".
Я не против того, что все вопросы можно и нужно по-человечески решить, и что совесть надо поиметь и фотки выдавать лучше рано, чем поздно. Но вот от твоего отношения к вопросу... я слегка в шоке...

[halfhant]

Дина_Мит, да, всё-таки общение вживую через посыл категорически меняет инфообмен. Там табличка "лёгкий оппонирующий полемический гротеск" была, но, впрочем, ладно, сам себе долбоёжик, не все нюансы вводной дал. Но всё равно вышло интересно и познавательно.
Отдельно из особо полезного:

по диалогу

п4 - учту отдельно, и меня, если что, вполне устроит, что если мне по просьбе не выдадут кадров (либо копий с исходников) с мероприятия, или хотя бы кадров со мной - не снимайте меня: невыполнимое желание поиметь фотки не будет отжирать нервные ресурсы.
Про значимые для меня съёмки буду стараться вести переговоры на берегу вербально\письменно, не полагаясь на свои умолчания, спасибо.
п5 - вообще фейспалм, адъ и израиль... Недоверчиво переспрашивать "тычосерьёзно?семь" не имеет смысла, знаю, что серьёзно, и дезу бы ты мне в данном диалоге точно не подсунула, ибо не стоит оно того. Моя в ахуе, от несовпадения моих базовых представленийиллюзий о жизни со среднестатистической реальностью...
С Хоббитом чуть поездил, экстраполирую от "по приколу" до "станки-станки". Твоя профдеформированная позиция становится понятней.

глубже

Я достаточно злопамятен, но основной компенсаторный механизм - забывать. Т.е. если оно не забылось, то обычно месть - то самое блюдо, которое подаю исключительно холодным. Либо получается изменить отношение к произошедшему... но не всегда.
А из-за одной журнаглистной политпроститутки с фамилией Иванов, тиснувшей лет ...дцать назад заказуху про "дьявольские игры" в газетёнке Труд7, жёстко недолюбливаю по умолчанию всю журнокогорту. Вот не получается переосмыслить.

А вообще - банька покосилась с той самой заявы "ойтамлажагоризонтзаваленобработатьнадо..." а точнее и буквально - "какобработаюсразубудутблябуду". И я, да и не только я, ждем, ждееем, ждеееееем... БЛЯ! Если бы не была заявлена именно такая причина... Я ж между строк читать не умею - мне потенциально хороший человек сказал что см. выше, жирное в кавычках... причём сразу после мероприятия, а потом через год заявлено было что до энной даты всё будет по-любому. Я же спокойный обычно, да и уступчивый, всё понимаю... С той последней даты годик если и не прошёл, то полгодика точно...
Забить болт не вышло, процесс ушёл в незавершённый гештальт.
Короче из-за этих фоток у меня состояние можно описать двумя фразами:
1) Уже определитесь - туда или сюда.
2) БРОСАЙ УЖЕ ВТОРОЙ БОТИНОК СУУУКААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

А главной объективной пользой является то, что это желание вылезло на сознательный уровень. А значит я морально высылаю цистерну лучей поноса и геморроя той блаблафотографше, для снятия эмоционального накала, и перестаю относиться к ней как к человеку, достойному по умолчанию нормального отношения. Просто для собственного морального спокойствия. И меняю отношение к ситуации.

Бляпиздец, скорее всего она эти фотки тупо случайно удалила\проебала, а потом на тормозах пыталась съехать... Лучше бы призналась сразу, но страшно и стрёмно же... Короче жалкое это зрелище\ощущение, по себе знаю... к сожалению. И вот конкретно на это тело не стоит тратить свой нервный ресурс - он мне для других вещей гораздо нужнее. И хуй с ними, фотками с Мора, переживу. Поднял руку, произнёс магформулу, опустил. Вроде отпускает.


И, по сути, это была почти осознанная провокация, чтобы понять, а чего это я завёлся-то??? Понял. Если что не так

-

- прости, я не со зла, обсуждаемо.

[Дина_Мит]

Твоя профдеформированная позиция становится понятней.

на самом деле профдеформированная позиция немного другая - эта проф-информированная. Почему-то я почти уверена, что если бы ты знал эти и многе другие детали, которые отстаются обычно неизвестными не-фотографам, ты бы примерно так же посчитал. С поправкой на личную заинтересованность на своем месте, она никуда б не делась, конечно.

[halfhant]

Дина_Мит, возможно, не исключаю.
Но тут речь была где-то между не совсем о том и совсем не о том. Но познавательно получилось)))